Re: Sang Kancil yang cerdik

by faried on Fri Jul 16, 2010 6:00 pm

PenjunjungEhsan wrote:
Juang wrote:Ramai yang tersalah anggap terhadap Al Quran seperti mengatakan "Al Quran tidak jelas dan perlukan kitab riwayat sebagai penjelasannya"

Golongan yang mengatakan AlQuran tidak jelas adalah orang yang sengaja mengada-adakan takrifan yang bersimpang-siur daripada apa yang telah difahami oleh sebahagaian besar umat Islam.

Pendapat Anda di atas benar.

Karena sudah jelas, maka tidak diperlukan Riwayat sebagai penjelas.

Apalagi Riwayat bukannya menjelaskan, tetapi menyimpangkan petunjuk yang terdapat dalam Alquran.

by PenjunjungEhsan on Sat Jul 17, 2010 8:15 am

faried wrote:
PenjunjungEhsan wrote:
Juang wrote:Ramai yang tersalah anggap terhadap Al Quran seperti mengatakan "Al Quran tidak jelas dan perlukan kitab riwayat sebagai penjelasannya"

Golongan yang mengatakan AlQuran tidak jelas adalah orang yang sengaja mengada-adakan takrifan yang bersimpang-siur daripada apa yang telah difahami oleh sebahagaian besar umat Islam.

Pendapat Anda di atas benar.

Karena sudah jelas, maka tidak diperlukan Riwayat sebagai penjelas.

Apalagi Riwayat bukannya menjelaskan, tetapi menyimpangkan petunjuk yang terdapat dalam Alquran.

Tetapi penggunaan bahasa yang tidak mecapai taraf intelek dalam mentakrifkan terjemahan AlQuran adakah lebih mulia daripada mempelajarinya daripada ulama? Jika berani mengatakan ulama salah dalam bahasa, adakah anda berani bila takrifan anda yang tidak selari dengan orang arab yang alim dalam AlQuran sebagai bida'ah?

by Juang on Sat Jul 17, 2010 9:39 am

Salam,

Ulamak pun manusia biasa yang boleh salah dalam bahasa. Maka sebab itulah kita wujudkan foum terbuka begini agar mana-mana terjemahan Al Quran yang lemah dibetulkan dengan terjemahan yang kuat dengan jadikan Al Quran itu petunjuknya, bukannya kitab riwayat.

Jika ada antara kita kemukakan sesuatu terjemahan, maka yang berpengetahuan pasti bawakan terjemahan yang lebih baik jika terjemahan yang sebelum itu lemah. Tetapi sekadar cakap "terjemahan si polan itu mengikut nafsu" tanpa bawakan apa yang benar daripada mereka, samalah macam perangai orang kafir terdahulu yang sekadar tahu berkata "inilah sihir yang nyata" tanpa mampu bawakan apa-apa surah yang benar daripada mereka.

by Zulia on Sat Jul 17, 2010 11:12 pm

agama tidak boleh diforum secara terbuka begini. Sebab ia terdedah kepada pihak yang sengaja mencetuskan kekeliruan kepada orang yang lemah ilmunya. sebab itu sebarang perselisihan ulama telah pun membahasakan secara ilmiah. Antara yang masih aktif pada zaman ini dan mampu berijtihad ialah Dr Yusof Al Qardawi. Bukannya menembak dari belakang dengan niat ada orang islam yang lemah akan terpedaya. kita nampak Alquran itu mengikut tahap ilmu kita. Ayatnya memanglah nampak mudah. Seperti ayat mendirikan solat. Ayat itu jelas kena lakukan solat. Tetapi mengapa ada pula menafsirkan secara tersirat. Sesiapa yang berhak menentukan ianya tersirat atau tidak. Sebab itu walaupun sahabat lebih jelas bahasa al quran itu kerana mereka bangsa Arab, tetapi tetap tidak akan mendahului Nabi. kerana mendahului nabi dilarang dalam alquran. Sebab itu cara mengamalkan ayat alquran telah dijelaskan oleh Nabi sehingga bila tamatnya wahyu agama islam telah lengkap dengan ibadatnya, hukum hakamnya tidak perlu dipertikaikan lagi. Ulama hanya mempermudahkan ilmu agama dan mengajarnya dan memastikan ilmu itu kekal dan boleh dipelajari orang islam akan datang. Ulama hanya bersepakat dalam hukum yang tidak diputuskan pada zaman nabi masih hidup, disebabkan muncul perkara baru dalam kemajuan manusia.

by Juang on Sun Jul 18, 2010 4:36 pm

Salam,

Nabi Ibrahim ok sahaja membicarakan pasal agama secara terbuka dengan kaumnya? Nabi Nuh pun ok sahaja membicarakan pasal agama secara terbuka dengan kaumnya? Nabi Musa berhujah dengan Firaun dan tukang sihirnya pun di tempat yang terbuka. Malah semua para Nabi berbicara pasal agama secara terbuka.

Entah hukum Allah mana yang tercatat dalam Al Quran melarang agama dibincangkan secara terbuka. Ikut suka hati mereka sahaja buat ketetapan tak masuk akal.

by im on Sun Jul 18, 2010 5:39 pm

2:171
Keadaan bagi orang orang yang ingkar itu adalah seperti burung kakak tua yang meniru sambil mengulangi apabila ianya mendengar bunyi suara dan panggilan yang tidak difahaminya. Pekak, bisu, dan buta; mereka tidak akan dapat mengerti

by Zulia on Sun Jul 18, 2010 5:58 pm

sebab itu perbincangan terbuka itu secara berdepan dan secara ilmiah. Bukan secara penakut dengan menyembunyikan identitinya. Bukankah Ulama Kotemperari juga membahaskan sesuatu yang dikatakan oleh ulama salaf . Tetapi ia dilakukan secara terbuka dengan bukti yang mereka bawa. Janganlah berkata sesuatu yang tidak tahu. Ia hanya menampakkan kebodohan sendiri.

by faried on Sun Jul 18, 2010 7:03 pm

Zulia wrote:Sebab itu walaupun sahabat lebih jelas bahasa al quran itu kerana mereka bangsa Arab, tetapi tetap tidak akan mendahului Nabi. kerana mendahului nabi dilarang dalam alquran.

Dalam ayat apa larangan tersebut?

Zulia wrote:Sebab itu cara mengamalkan ayat alquran telah dijelaskan oleh Nabi sehingga bila tamatnya wahyu agama islam telah lengkap dengan ibadatnya, hukum hakamnya tidak perlu dipertikaikan lagi.

Alquran dijelaskan oleh Alquran yang juga berfungsi sebagai Albayyinat (2.185).

Nabi tidak menjelaskan apa-apa, beliau hanya mengikuti wahyu saja.

Silakan tunjukkan ayatnya jika pendapat tersebut benar.

Zulia wrote:Ulama hanya mempermudahkan ilmu agama dan mengajarnya dan memastikan ilmu itu kekal dan boleh dipelajari orang islam akan datang. Ulama hanya bersepakat dalam hukum yang tidak diputuskan pada zaman nabi masih hidup, disebabkan muncul perkara baru dalam kemajuan manusia.

Pemahaman saya Alquran membahasakan ulama = ahli kitab.

Menurut puan Zulia, apa kata Arabiy Alquran dari ulama?

Salam.

[/quote]

by Zulia on Mon Jul 19, 2010 2:37 pm

kalau saya tunjukan ayatnya bapak mahu terimakah? Kalau saya tunjukkan dan Bapak tidak terima maka bapak akan mendapat balasan Allah. Saya telah pun memberitahu ayat itu sebelum ini. Kalau bapak seorang yang berusaha untuk mendapat kebenaran bapak boleh mencarinya semula. Atau pun bapak mencarinya sendiri di dalam Al quran. Adakah firaun menerima bukti yang ditunjukkan oleh Nabi Musa?

by PenjunjungEhsan on Mon Jul 19, 2010 2:55 pm

Juang wrote:Salam,

Nabi Ibrahim ok sahaja membicarakan pasal agama secara terbuka dengan kaumnya? Nabi Nuh pun ok sahaja membicarakan pasal agama secara terbuka dengan kaumnya? Nabi Musa berhujah dengan Firaun dan tukang sihirnya pun di tempat yang terbuka. Malah semua para Nabi berbicara pasal agama secara terbuka.

Entah hukum Allah mana yang tercatat dalam Al Quran melarang agama dibincangkan secara terbuka. Ikut suka hati mereka sahaja buat ketetapan tak masuk akal.

Inilah yang digelar sebagai mempermudah-mudah syariat agama. Bila nabi nuh alaihi salam diturunkan wahyu daripada Allah ia bertujuan agar umatnya beribadah hanya kepada Allah ta'ala semata-mata bukannya perbincangan agama yang saudara maksudkan berlaku dalam keadaan umat nabi nuh kenal Allah sebagai rabb mereka. Nabi ibrahim alaihi salam membincangkan hal agama secara terbuka adalah kerana ayahnya sendiri penyembah berhala dan mereka tidak mengenal Allah ta'ala sebagai penciptanya. Jika dalam forum ini dibenarkan perbincangan seperti yang saudara mahukan, tentu ia akan mendatangkan manfaat jika saudara sendiri membersihkan fikiran jumud dan serong terhadap ajaran nabi muhammad saw yang menerima wahyu sebagai mukjizatnya dan mengajarkannya dalam bentuk AlQuran. Jika tidak ada golongan sahabat dan ulamak yang hafaz AlQuran, belum tentu ada umat yang menerima AlQuran dalam bentuk kitab seperti yang kita ada sekarang. Semasa zaman nabi muhammad saw, belum ada kertas dan majoriti umat Islam belum tahu menulis. Hanya setelah menawarkan tebusan kepada tawanan orang kafir dengan mengajar 5 orang Islam menulis maka pengetahuan menulis baru berkembang. Kertas wujud dalam dunia Islam setelah kewafatan nabi saw apabila khalifah Islam menawan Persia dan baru umat Islam mengenal kertas. Jadi pewarisan hasil penulisan ayat-ayat AlQuran dalam bentuk mushaf memudahkan umat islam membacanya dan seterusnya mengamalkannya walaupun pada awal ajaran rasullullah saw adalah dalam bentuk hafazan dan umat Islam dilarang menyalin ayat-ayat selain daripada alQuran oleh nabi saw. Boleh berbincang tentang agama jika saudara tahu sejarah sebenar.

by faried on Mon Jul 19, 2010 3:34 pm

Zulia wrote:kalau saya tunjukan ayatnya bapak mahu terimakah? Kalau saya tunjukkan dan Bapak tidak terima maka bapak akan mendapat balasan Allah. Saya telah pun memberitahu ayat itu sebelum ini. Kalau bapak seorang yang berusaha untuk mendapat kebenaran bapak boleh mencarinya semula. Atau pun bapak mencarinya sendiri di dalam Al quran. Adakah firaun menerima bukti yang ditunjukkan oleh Nabi Musa?

Kenapa jawabannya berbelit?

Jika telah pernah dipost, sangat mudah dipost ulang. Terima kasih.

by faried on Mon Jul 19, 2010 3:39 pm

PenjunjungEhsan wrote:
Semasa zaman nabi muhammad saw, belum ada kertas dan majoriti umat Islam belum tahu menulis. Hanya setelah menawarkan tebusan kepada tawanan orang kafir dengan mengajar 5 orang Islam menulis maka pengetahuan menulis baru berkembang. Kertas wujud dalam dunia Islam setelah kewafatan nabi saw apabila khalifah Islam menawan Persia dan baru umat Islam mengenal kertas. Jadi pewarisan hasil penulisan ayat-ayat AlQuran dalam bentuk mushaf memudahkan umat islam membacanya dan seterusnya mengamalkannya walaupun pada awal ajaran rasullullah saw adalah dalam bentuk hafazan dan umat Islam dilarang menyalin ayat-ayat selain daripada alQuran oleh nabi saw. Boleh berbincang tentang agama jika saudara tahu sejarah sebenar.

Kertas telah ada ketika Alquran diturunkan. Karena itu, kata kertas ada dalam Alquran.

Penjelasan bahwa Alquran ditulis pada pelepah kurma, kulit binatang dan lainnya, tidak terdapat dalam Alquran. Satu bukti lagi bagaimana penjelasan Alquran dan Riwayat tidak sejalan.

by Zulia on Mon Jul 19, 2010 3:48 pm

kalau mereka menunjukkan keikhlasan utk belajar sudah lama mereka menerima atau sekurang-kurang tidak menuduh tanpa bukti kepada Ulama. Baru sebut belajar Al quran sebenar pun, mereka menentang habis-habisan. Bukankah belajar alquran itu sesuatu yang baik? Kalau mereka jujur mereka tidak menyanggah sesuatu yang baik.
4 kalimah yang disukai Allah ialah Subhanallah, alhadulillah, allahuakbar dan lailahailallah. Basahilah lidah kita dengan menyebut kalimah-kalimah ini. Jadilah hamba Allah yang taat.

by faried on Mon Jul 19, 2010 3:54 pm

Zulia wrote:
4 kalimah yang disukai Allah ialah Subhanallah, alhadulillah, allahuakbar dan lailahailallah. Basahilah lidah kita dengan menyebut kalimah-kalimah ini. Jadilah hamba Allah yang taat.

Dari mana sumber pernyataan di atas?

Kata allahuakbar malah sama sekali tidak ditemukan dalam Alquran. Lantas bagaimana ingin disebut disukai? Tidak logik puan.

by PenjunjungEhsan on Mon Jul 19, 2010 4:15 pm

faried wrote:
PenjunjungEhsan wrote:
Semasa zaman nabi muhammad saw, belum ada kertas dan majoriti umat Islam belum tahu menulis. Hanya setelah menawarkan tebusan kepada tawanan orang kafir dengan mengajar 5 orang Islam menulis maka pengetahuan menulis baru berkembang. Kertas wujud dalam dunia Islam setelah kewafatan nabi saw apabila khalifah Islam menawan Persia dan baru umat Islam mengenal kertas. Jadi pewarisan hasil penulisan ayat-ayat AlQuran dalam bentuk mushaf memudahkan umat islam membacanya dan seterusnya mengamalkannya walaupun pada awal ajaran rasullullah saw adalah dalam bentuk hafazan dan umat Islam dilarang menyalin ayat-ayat selain daripada alQuran oleh nabi saw. Boleh berbincang tentang agama jika saudara tahu sejarah sebenar.

Kertas telah ada ketika Alquran diturunkan. Karena itu, kata kertas ada dalam Alquran.

Penjelasan bahwa Alquran ditulis pada pelepah kurma, kulit binatang dan lainnya, tidak terdapat dalam Alquran. Satu bukti lagi bagaimana penjelasan Alquran dan Riwayat tidak sejalan.

Jika sejarah umat sendiri pun tidak dikenali, apatah lagi dalam menterjemahkan ajaran Islam dalam diri untuk dijadikan iktibar bagi anak-anak boleh dijadikan teladan. Al waraq atau Al Qhirtas pada masa nabi saw merujuk kepada helaian kulit-kulit kayu, binatang, tulang-tulang atau pelepah tamar dan bukan merujuk kepada kertas seperti yang kita kenali sekarang ini. Kertas yang kita kenali sekarang berasal daripada persia dan bahasa persia mengatakannya sebagai 'Al kaqhid'.

'Kitab' pada masa itu hanyalah sepotong kulit, batu atau tulang yang bertulis.

27:[28] "Pergilah bawa suratku ini, serta campakkanlah kepada mereka, kemudian berundurlah dari mereka; dalam pada itu perhatikanlah apa tindak balas mereka".

'Kutub' iaitu jamak bagi kitab dikirimkan nabi kepada raja-raja pada masa itu untuk menyeru kepada Islam. Kitab seperti sekarang hanya diperbuat semasa zaman khalifah Usman.

by Juang on Tue Jul 20, 2010 4:54 pm

Zulia wrote:kalau mereka menunjukkan keikhlasan utk belajar sudah lama mereka menerima atau sekurang-kurang tidak menuduh tanpa bukti kepada Ulama. Baru sebut belajar Al quran sebenar pun, mereka menentang habis-habisan. Bukankah belajar alquran itu sesuatu yang baik? Kalau mereka jujur mereka tidak menyanggah sesuatu yang baik.
4 kalimah yang disukai Allah ialah Subhanallah, alhadulillah, allahuakbar dan lailahailallah. Basahilah lidah kita dengan menyebut kalimah-kalimah ini. Jadilah hamba Allah yang taat.

Salam,

Sudah pasti ada beza di antara ulama yang benar-benar ikut Kitab Allah dengan ulamak yang tak mahu ikut Kitab Allah lepas itu mengatakan Al Quran perlu dijelaskan oleh kitab riwayat tanpa menunjukkan bukti Allah perintahkan buat demikian.

Bagi saya, contoh ulama adalah orang-orang yang jadikan Al Quran sebagai rujukan utama yang tidak direndahkan martabatnya berbanding kitab-kitab manusia.

Sudah pasti ada beza di antara Kitab yang mengandungi apa yang Allah saksikan terhadap seluruh manusia dan makhlukNya, dan apa yang para Rasul saksikan terhadap kaumnya berbanding kitab yang apa yang kononnya seseorang manusia menyaksikan seseorang Nabi buat itu dan ini. Ini kerana Allah dan Rasul itu lebih tajam penglihatannya untuk membezakan di antara benar dengan dusta.

by Zulia on Tue Jul 20, 2010 5:21 pm

tapi yang berbeza dari orang islam, ialah tak ikut ulama langsung.

by Juang on Tue Jul 20, 2010 5:33 pm

Salam,

Nabi Ibrahim pun tak ikut "ulama" kaumnya yang suruh sujud kepada patung-patung itu. Apakah Nabi Ibrahim itu tidak Islam? Bukankah Al Quran sebut daripada Nabi Ibrahim lagi orang beriman telah dinamakan muslim?

Jadi saya pun ikut apa yang Nabi Ibrahim buat iaitu tidak sujud kepada binaan-binaan manusia.

Bodohnya saya jika ikut membuta-tuli apa yang syaitan suruh. Baik saya ikut Al Quran yang melarang beritual ke arah mana-mana ciptaan Allah atau binaan manusia.

by Zulia on Tue Jul 20, 2010 9:59 pm

ulama ikut Nabi. Kenapa pula Nabi ikut ulama? Kalau zaman ini ada Nabi bersama kita, kita ikut Nabi lah.
baca alquran pun macam tak tahu je.

by faried on Wed Jul 21, 2010 1:37 pm

PenjunjungEhsan wrote:
faried wrote:
PenjunjungEhsan wrote:
Semasa zaman nabi muhammad saw, belum ada kertas dan majoriti umat Islam belum tahu menulis. Hanya setelah menawarkan tebusan kepada tawanan orang kafir dengan mengajar 5 orang Islam menulis maka pengetahuan menulis baru berkembang. Kertas wujud dalam dunia Islam setelah kewafatan nabi saw apabila khalifah Islam menawan Persia dan baru umat Islam mengenal kertas. Jadi pewarisan hasil penulisan ayat-ayat AlQuran dalam bentuk mushaf memudahkan umat islam membacanya dan seterusnya mengamalkannya walaupun pada awal ajaran rasullullah saw adalah dalam bentuk hafazan dan umat Islam dilarang menyalin ayat-ayat selain daripada alQuran oleh nabi saw. Boleh berbincang tentang agama jika saudara tahu sejarah sebenar.

Kertas telah ada ketika Alquran diturunkan. Karena itu, kata kertas ada dalam Alquran.

Penjelasan bahwa Alquran ditulis pada pelepah kurma, kulit binatang dan lainnya, tidak terdapat dalam Alquran. Satu bukti lagi bagaimana penjelasan Alquran dan Riwayat tidak sejalan.

Jika sejarah umat sendiri pun tidak dikenali, apatah lagi dalam menterjemahkan ajaran Islam dalam diri untuk dijadikan iktibar bagi anak-anak boleh dijadikan teladan.

Saya berpegang kepada petunjuk Allah dalam Alquran, tidak pada sejarah umat.

PenjunjungEhsan wrote:Al waraq atau Al Qhirtas pada masa nabi saw merujuk kepada helaian kulit-kulit kayu, binatang, tulang-tulang atau pelepah tamar dan bukan merujuk kepada kertas seperti yang kita kenali sekarang ini.

Alquran tidak menjelaskan demikian, dan saya berpegang teguh kepada petunjuk Allah.

Walaw nazzalna AAalayka kitaban fee qirtasin falamasoohu biaydeehim laqala allatheena kafaroo in hatha illa sihrun mubeenun

6:7 (Malay) "Dan kalau Kami turunkan kepadamu tulisan di atas kertas, lalu mereka dapat memegangnya dengan tangan mereka sendiri, tentulah orang-orang yang kafir itu berkata: ""Ini tidak lain hanyalah sihir yang nyata""."

Alquran menggunakan kata qirtasin yang sangat jelas menunjuk hal umum, yaitu kepada benda yang umum diketahui (nakirah/indefenit),

bukan menggunakan kata

Al Qhirtas yang sangat jelas menunjuk kepada benda yang tertentu (makrifah/defenit).