Log in

I forgot my password

Who is online?
In total there are 2 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 2 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 123 on Mon Jun 30, 2008 10:03 pm
Statistics
We have 935 registered users
The newest registered user is Slogan

Our users have posted a total of 57751 messages in 1698 subjects
Poll

Negeri Asal Anda

5% 5% [ 4 ]
24% 24% [ 18 ]
22% 22% [ 16 ]
8% 8% [ 6 ]
8% 8% [ 6 ]
5% 5% [ 4 ]
7% 7% [ 5 ]
0% 0% [ 0 ]
7% 7% [ 5 ]
4% 4% [ 3 ]
0% 0% [ 0 ]
0% 0% [ 0 ]
3% 3% [ 2 ]
1% 1% [ 1 ]
5% 5% [ 4 ]

Total Votes : 74

Top posters
Admin (4097)
 
mekganu (3628)
 
Juang (3492)
 
penditaputra (3027)
 
tokkmudim (2844)
 
Kalam (2631)
 
myra_roses (2534)
 
zafran0512 (2315)
 
FeLiSeWoMaN (2310)
 
tajuNM (2159)
 


Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Go down

Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Juang on Sat Jul 03, 2010 9:49 pm

Matlamat manusia menyepak bola adalah untuk mengalihkan kedudukan bola ke sesuatu kedudukan lain.

Apabila ada manusia berkata "cara menyepak bola adalah dengan menggunakan kaki kanan sahaja", ketetapan yang dikeluarkan itu datang daripada manusia sendiri. Ini kerana menyepak menggunakan kaki kiri juga mampu mencapai matlamat menyepak bola.

Apakah ketetapan Allah dalam menyepak bola? Hukum Allah menetapkan dalam menyepak bola, kaki si penendang itu perlulah menyentuh bola tersebut agar daya dapat dipindahkan kepada bola untuk menggerakkannya. Tanpa menyentuh bola tersebut, guna kaki kanan atau kiri sekali pun, pasti bola tersebut tidak beralih kedudukan.

Di sini kita nampak, hukum Allah jika dipatuhi, pasti matlamat sesuatu perkara itu dapat dicapai. Tetapi kalau hukum Allah itu tidak dipatuhi, pasti matlamat tidak akan kesampaian.

Begitulah dalam perkara-perkara hidup kita yang lain. Ada manusia buat ketetapan mereka sendiri sedangkan Allah tidak pernah tetapkan seperti itu.

Perumpamaan para Nabi dan orang-orang yang percaya meninggalkan ketetapan yang diada-adakan oleh manusia itu samalah seperti kita meninggalkan ketetapan manusia yang berkata hendak sepak bola kena pakai kaki kanan sahaja.

Dalam permainan bolasepak, pemain yang mampu menyepak menggunakan kedua-dua belah kakinya mempunyai kelebihan berbanding yang hanya mampu sepak guna sebelah kaki sahaja. Begitulah dalam hidup ini, orang-orang yang menggunakan segala kelapangan yang Allah berikan dalam sesuatu perkara mempunyai kelebihan berbanding orang-orang yang sempitkan sesuatu perkara yang Tuhan tidak pernah tetapkan begitu.

Lihatlah perbandingan kaum yang mengatakan "dalam beragama tidak boleh guna akal" itu, betapa jauh ketinggalannya mereka berbanding bangsa-bangsa lain walaupun kuantiti mereka ramai. Ini kerana mereka menetapkan sesuatu yang Allah tidak pernah tetapkan sedemikian rupa.

Jauhilah ketetapan yang diada-adakan oleh manusia agar minda dapat dilapangkan.

Juang
Dekan

Number of posts: 3492
State:
Reputation: 6
Credits: 5307
Registration date: 2008-08-26

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Zulia on Sat Jul 03, 2010 10:16 pm

Anda percaya tak bahawa Allah mampu menggerakkan bola itu tanpa ia disepak ?

Zulia
Profesor Madya

Number of posts: 1529
Age: 31
State:
Reputation: 3
Credits: 2510
Registration date: 2009-12-23

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Juang on Sun Jul 04, 2010 12:22 am

Salam,

Jika Allah yang hendak buat sesuatu, pastilah boleh berlaku sebab Dia Berkuasa. Tetapi jika manusia yang berkehendak sesuatu, kenalah berusaha mengikut hukum-hukum Allah tetapkan, bukannya buat ketetapan sendiri dan pemalas berusaha.

Jangan tunggu bulan jatuh ke riba.

Juang
Dekan

Number of posts: 3492
State:
Reputation: 6
Credits: 5307
Registration date: 2008-08-26

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Zulia on Sun Jul 04, 2010 7:27 am

jika Allah telah menetapkan solat, logikkah anda menolaknya sebab tidak diterima oleh akal anda?

Zulia
Profesor Madya

Number of posts: 1529
Age: 31
State:
Reputation: 3
Credits: 2510
Registration date: 2009-12-23

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by tolokminda on Sun Jul 04, 2010 9:07 am

Salam Zulia,

Sudah saya kemukakan banyak kali kepada puan supaya puan bawakan bukti bahawa solaa yang Tuhan suruh kita didirikan, laksanakan atau tunaikan itu adalah ritual sembahyang yang puan maksudkan tetapi sehingga sekarang puan masih gagal mengemukakannya.

Bagaimana datangnya logik sesuatu amalan ritual itu puan kata suruhan Tuhan sedangkan puan sendiri gagal mendatangkan dalil yang dapat mengesahkannya?

tolokminda
Doktor Falsafah

Number of posts: 1072
Reputation: 0
Credits: 2051
Registration date: 2009-10-02

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Zulia on Sun Jul 04, 2010 10:02 am

sama macam anda tak boleh buktikan macamana al quran itu datang pada anda.
Sedangkan orang islam tahu bagaimana alquran dan al hadis dan solat serta ibadat lain datang kepada mereka secara logik dengan bukti. Al quran juga turun pada abad ke 600M sebelum itu tidak. Macamana kita boleh percaya? Siapa yang beritahu anda? Setakat kata ia dari Allah tapi gagal menjelaskan secara logik sia-sialah kepercayaan itu. Kata pakai akal.

Zulia
Profesor Madya

Number of posts: 1529
Age: 31
State:
Reputation: 3
Credits: 2510
Registration date: 2009-12-23

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by tolokminda on Sun Jul 04, 2010 11:21 am

Salam Zulia,

Bukti macamana Quran datang kepada saya? Ia tidak datang kepada saya. Tetapi ia sampai kepada saya. Buktinya saya bercakap mengenainya sekarang.

Tapi mana bukti ritual sembahyang atau ritual-ritual lain seperti yang puan maksudkan itu diajar atau disuruh oleh Tuhan melalui ayat-ayat Al-Quran?

tolokminda
Doktor Falsafah

Number of posts: 1072
Reputation: 0
Credits: 2051
Registration date: 2009-10-02

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Juang on Sun Jul 04, 2010 12:41 pm

Salam Tolokminda,

Bayangkan jika untuk mereka buktikan ada ayat Al Quran yang mengatakan "Al Quran tidak jelas dan carilah kitab-kitab riwayat sebagai penjelas baginya" pun mereka sudah gagal, apalah kita nak harap mereka mampu buktikan ketetapan-ketetapan Allah dalam amalan ritual nenek moyang mereka itu.

Juang
Dekan

Number of posts: 3492
State:
Reputation: 6
Credits: 5307
Registration date: 2008-08-26

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Juang on Sun Jul 04, 2010 3:48 pm

Salam,

9:30. Orang-orang Yahudi berkata, "Uzair ialah putera Allah"; orang-orang Kristian berkata, "Al-Masih ialah putera Allah." Itu adalah ucapan daripada mulut mereka, menurut ucapan orang-orang yang tidak percaya sebelum mereka. Allah memerangi mereka! Bagaimanakah mereka dipalingkan?

Orang kafir terdahulu suka mengucapkan sesuatu tanpa bukti. Umpamanya mereka tetapkan bahawa Uzair adalah putera Allah. Ada pula yang tetapkan bahawa Al Masih adalah putera Allah.

9:31. Mereka mengambil habr (ulama agama) mereka, dan rahib-rahib mereka, sebagai pemelihara-pemelihara selain daripada Allah, dan al-Masih, putera Mariam; dan mereka diperintah untuk menyembah hanya Tuhan Yang Satu; tidak ada tuhan melainkan Dia; Dia disanjung, di atas apa yang mereka menyekutukan

Punca yang menyebabkan mereka berpaling daripada kebenaran kerana mereka mengambil pembesar-pembesar agama mereka sebagai tuhan-tuhan selain Allah. Apa yang ditetapkan oleh pembesar agama, mereka percayai membuta-tuli.

Walhal kita diperintahkan tunduk dan patuh hanya kepada Ketetapan daripada Allah Yang Satu.

Begitulah, yang menyebabkan ada manusia mengucapkan kata-kata seperti "Al Quran perlukan kitab lain sebagai penjelas" juga bukannya daripada Allah. Tetapi disebabkan mereka mengambil pembesar agama mereka sebagai sekutu Tuhan. Mereka percaya segala ajaran yang tidak ada dibuktikan perintah Allah menetapkan sedemikian. Mereka tiru kembali kesilapan orang-orang Yahudi dan Nasrani terdahulu yang meletakkan kepercayaan kepada selain Allah.

Mematuhi ketetapan-ketetapan yang Allah tidak pernah perintahkan, samalah seperti mereka menyembah syaitan. Bukankah syaitan itu durhaka kepada Tuhannya?

Juang
Dekan

Number of posts: 3492
State:
Reputation: 6
Credits: 5307
Registration date: 2008-08-26

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Juang on Sun Jul 04, 2010 5:32 pm

Salam

49:1. Wahai orang-orang yang percaya, janganlah mendahului di hadapan Allah dan rasul-Nya; dan takutilah Allah. Sesungguhnya Allah Mendengar, Mengetahui.

Sebagai orang beriman, kita dilarang mendahului Allah dan RasulNya. Dan sudah pasti seseorang Nabi dan Rasul itu tidak akan mendahului Allah juga.

Jika Allah tak kata Al Quran itu tak jelas dan perlukan kitab lain sebagai penjelasnya, jangan pandai-pandai nak mendahului Allah dan RasulNya. Kalau benar Al Quran tak jelas, sudah pasti Allah dahululah yang memberitahu kita, bukannya manusia itu.

Macam mana mereka boleh kata mereka beriman kepada Allah sedangkan mereka mendahului Allah dalam mengada-adakan ketetapan?

Bila kita faham keutamaan ini, sepatutnya kita dahulukan Al Quran yang mengandungi ayat-ayat Allah. Selepas itu barulah kita rujuk kepada mana-mana sumber yang selari dengan apa yang Allah tetapkan.

Jika manusia itu pandai-pandai mendahului Allah dengan mengatakan Al Quran itu tak jelas, itukah dia orang yang beriman?

Juang
Dekan

Number of posts: 3492
State:
Reputation: 6
Credits: 5307
Registration date: 2008-08-26

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Zulia on Sun Jul 04, 2010 7:21 pm

apa saja yang sampai pada awak, awak terima sajakah? sepatutnya anda mesti tahu perantaraannya secara logik. Bukan nabi yang menulis al Quran apalagi yang membukukannya. Semua itu dilakukan oleh manusia. Anda percaya tak kpd manusia itu? Itu kalau saya maksudkan al quran yang berbahasa Arab. Sedangkan anda hanya pegang terjemahan yang memang tentu ianya bahasa manusia. Itu yang anda kata anda ikut al quran? Tidak ada yang mengeluarkan fatwa berdasarkan terjemahan al quran. Tidak ada siapa yang berani berhujah dengan al quran kalau tak fasih bahasa al quran kecuali anda.

Zulia
Profesor Madya

Number of posts: 1529
Age: 31
State:
Reputation: 3
Credits: 2510
Registration date: 2009-12-23

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Admin on Sun Jul 04, 2010 11:42 pm

Salam Zulia,

Puan kena faham, terjemahan dibuat supaya orang-orang yang tak faham bahasa arab itu dapat memahami mesej Allah bukannya pegang terjemahan. Terjemahan yang baik ialah apabila ayat-ayat al-quran diterjemah berpandukan perkaitan ayat dengan ayat yang lain bukan diambil dari sumber luar terutama riwayat hadis yang langsung tidak disebut dalam al-quran.

Admin
Canselor

Number of posts: 4097
State:
Reputation: 8
Credits: 3394
Registration date: 2008-04-07

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by PenjunjungEhsan on Mon Jul 05, 2010 9:01 am

Masuk akal juga kata-kata awak tu zulia, kalau manusia sering meminta bukti kenapa solat kena dilaksanakan seperti yang umat Islam biasa lakukan, kenapa bila diminta bukti daripada mana AlQuran mereka perolehi tiba-tiba semacam jadi keutamaan pulak bagi puak diorang tak perlu buktikan apa-apa. Nampak jahil betul manusia macam ni. Sudah tak tahu nak berlagak pandai pulak. Tapi kita kena faham kan, belajar terjemahan AlQuran tidak lebih macam membaca terjemahan ajelah. Kalau berani melangkah ke mana-mana madrasah dan membaca AlQuran sebenar tentu lagi elok daripada buka terjemahan kemudian ulas sampai tak sedar berilmu ke tak.

PenjunjungEhsan
Pensyarah

Number of posts: 678
Age: 30
State:
Reputation: 0
Credits: 1454
Registration date: 2010-05-12

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by faried on Mon Jul 05, 2010 3:13 pm

Zulia wrote:apa saja yang sampai pada awak, awak terima sajakah? sepatutnya anda mesti tahu perantaraannya secara logik. Bukan nabi yang menulis al Quran apalagi yang membukukannya. Semua itu dilakukan oleh manusia. Anda percaya tak kpd manusia itu? Itu kalau saya maksudkan al quran yang berbahasa Arab. Sedangkan anda hanya pegang terjemahan yang memang tentu ianya bahasa manusia. Itu yang anda kata anda ikut al quran? Tidak ada yang mengeluarkan fatwa berdasarkan terjemahan al quran. Tidak ada siapa yang berani berhujah dengan al quran kalau tak fasih bahasa al quran kecuali anda.


Jika terjemahan yang digunakan berbeda maksudnya dengan Alquran yang berbahasa Araby, tunjukkan saja secara langsung.

Bahasa adalah ilmu, jadi sangat mudah untuk didiskusikan guna mendapatkan kebenaran.

faried
Pensyarah

Number of posts: 915
Reputation: 0
Credits: 1711
Registration date: 2010-04-21

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by PenjunjungEhsan on Mon Jul 05, 2010 3:19 pm

Kita beriman dengan AlQuran, jadi untuk apa kita mempertikaikan apa yang terdapat didalamnya. Jika menterjemahkan AlQuran itu sehingga mencacatkan makna sebenar AlQuran, apa salahnya kita mengambil pendekatan hanya AlQuran sebenar sahaja jadi rujukan kita iaitu yang berbahasa Arab. Tak perlu terjemah-terjemah. Mari kita kuasai bahasa Arab.

PenjunjungEhsan
Pensyarah

Number of posts: 678
Age: 30
State:
Reputation: 0
Credits: 1454
Registration date: 2010-05-12

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by faried on Mon Jul 05, 2010 4:44 pm

PenjunjungEhsan wrote:Kita beriman dengan AlQuran, jadi untuk apa kita mempertikaikan apa yang terdapat didalamnya.


Persamaan kita adalah sama-sama beriman kepada Alquran.

Perbedannya

saya hanya beriman kepada Alquran saja

sedangkan

Anda masih beriman selain Alquran.

PenjunjungEhsan wrote:Jika menterjemahkan AlQuran itu sehingga mencacatkan makna sebenar AlQuran, apa salahnya kita mengambil pendekatan hanya AlQuran sebenar sahaja jadi rujukan kita iaitu yang berbahasa Arab. Tak perlu terjemah-terjemah. Mari kita kuasai bahasa Arab.


Idealnya memang demikian.

faried
Pensyarah

Number of posts: 915
Reputation: 0
Credits: 1711
Registration date: 2010-04-21

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Admin on Mon Jul 05, 2010 6:21 pm

PenjunjungEhsan wrote:Kita beriman dengan AlQuran, jadi untuk apa kita mempertikaikan apa yang terdapat didalamnya. Jika menterjemahkan AlQuran itu sehingga mencacatkan makna sebenar AlQuran, apa salahnya kita mengambil pendekatan hanya AlQuran sebenar sahaja jadi rujukan kita iaitu yang berbahasa Arab. Tak perlu terjemah-terjemah. Mari kita kuasai bahasa Arab.


Salam PE,

Tidak ada salahnya kita mengambil pendekatan hanya al-quran bahasa arab jadi rujukan kita dan tidak ada salahnya dan memang suruhan Tuhan dan rasulNya supaya berpegang kepada al-quran satu-satunya. Yang salahnya apabila mengambil sumber lain yang diada-adakan oleh manusia.

Islam itu mudah. Terjemahan dibuat supaya orang-orang yang tidak dapat menguasai bahasa arab dapat memahami mesej-mesej Allah. Tidak dapat tidak, orang Melayu contohnya yang ingin memahami mesej Allah dalam bahasa arab perlu menterjemahkan perkataan atau ayat ke dalam bahasa melayu agar dia dapat memahaminya. Cuma, apabila terjemahan dibuat, jangan mencampuradukkan dengan sumber-sumber di luar al-quran.

Admin
Canselor

Number of posts: 4097
State:
Reputation: 8
Credits: 3394
Registration date: 2008-04-07

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by Juang on Tue Jul 06, 2010 2:39 pm

Admin wrote:Salam Zulia,

Puan kena faham, terjemahan dibuat supaya orang-orang yang tak faham bahasa arab itu dapat memahami mesej Allah bukannya pegang terjemahan. Terjemahan yang baik ialah apabila ayat-ayat al-quran diterjemah berpandukan perkaitan ayat dengan ayat yang lain bukan diambil dari sumber luar terutama riwayat hadis yang langsung tidak disebut dalam al-quran.

Salam Admin,

Yang hairannya untuk mereka faham kitab riwayat orang Arab sampaikan itu, mereka pakai terjemahan juga. Kenapa bila ada yang guna terjemahan Al Quran, mereka dengki semacam sahaja? Tetapi bila ada yang pakai terjemahan riwayat, mereka tak bising pun.

Cuba pergi forum-forum yang bawa terjemahan riwayat, susah kita dengar mereka pertikaikan terjemahan tersebut. Biasanya kalau ada pertikaian pun pasal kesahihan riwayat itu berdasarkan nama perawinya. Tetapi bila Al Quran diterjemahkan, mereka tak puas hati. Seolah-olah mereka takut orang ramai dapat akses mesej-mesej sebenar Allah.

Nampak tak betapa busuk hatinya mereka terhadap Al Quran yang Alllah turunkan itu? Mereka benci kepada Allah ke sampai begitu sekali mereka benci pada orang-orang yang ingin memahami isi kandungan Al Quran?

Juang
Dekan

Number of posts: 3492
State:
Reputation: 6
Credits: 5307
Registration date: 2008-08-26

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by PenjunjungEhsan on Thu Jul 08, 2010 9:02 am

Terjemahan tidak menjadi masalah, tetapi apabila ada mentafsirkan yang salah-salah daripada terjemahan AlQuran itu yang menjadi perdebatan. Orang yang memulakan perdebatan golongan antihadith juga sebab mengatakan solat umat Islam tidak betul kononnya menyembah batu, syahadah umat Islam seperti munafik tanpa berlandaskan ilmu, puasa boleh sambil makan dan minum dan haji tidak perlu dilakukan rukun-rukunnya. Ini yang menjadikan tafsiran salah daripada apa yang diterjemahkan daripada AlQuran. Jika niat ikhlas, apa salahnya belajar ilmu hadith kemudian bolehlah mempersoalkan kenapa solat nabi muhammad saw didalam hadithnya berlainan dengan apa yang disebut oleh AlQuran. Mungkin jawapan daripada ustaz berlainan dan kalau kena penampar oleh ustaz mungkin ustaz tu nak mengatakan, 'sakit tak penampar saya tu? Jawab pelajar: sakit. Ustaz: Awak boleh nampak tak sakit tu. Jawab pelajar: Tak, tapi boleh rasa. Ustaz: Hah, macam tu lah sesuatu yang Allah ciptakan tidak kita nampak tapi boleh rasa, kerana ilmu kita tidak nampak tapi kita boleh rasa kehadirannya. Jadi, golongan antihadith, jika sanggup menyahut cabaran ini, bolehlah mula berilmu dalam ilmu hadith.

PenjunjungEhsan
Pensyarah

Number of posts: 678
Age: 30
State:
Reputation: 0
Credits: 1454
Registration date: 2010-05-12

Back to top Go down

Re: Beza Ketetapan Allah dengan ketetapan manusia

Post by faried on Thu Jul 08, 2010 11:04 am

PenjunjungEhsan wrote:Terjemahan tidak menjadi masalah, tetapi apabila ada mentafsirkan yang salah-salah daripada terjemahan AlQuran itu yang menjadi perdebatan.


Silakan tunjukkan letak salahnya dengan menggunakan petunjuk/dalil Alquran.

PenjunjungEhsan wrote:Orang yang memulakan perdebatan golongan antihadith juga sebab mengatakan solat umat Islam tidak betul kononnya menyembah batu, syahadah umat Islam seperti munafik tanpa berlandaskan ilmu, puasa boleh sambil makan dan minum dan haji tidak perlu dilakukan rukun-rukunnya.


Saya pikir tidak ada yang mengklaim dirinya sebagai antihadith, orang saja mencap demikian.

Jika "hadith" ditolak adalah karena bertentangan dengan Alquran. Bagaimana pun, Alquran jauh lebih utama daripada "hadith".

PenjunjungEhsan wrote:Jika niat ikhlas, apa salahnya belajar ilmu hadith kemudian bolehlah mempersoalkan kenapa solat nabi muhammad saw didalam hadithnya berlainan dengan apa yang disebut oleh AlQuran. Mungkin jawapan daripada ustaz berlainan dan kalau kena penampar oleh ustaz mungkin ustaz tu nak mengatakan, 'sakit tak penampar saya tu? Jawab pelajar: sakit. Ustaz: Awak boleh nampak tak sakit tu. Jawab pelajar: Tak, tapi boleh rasa. Ustaz: Hah, macam tu lah sesuatu yang Allah ciptakan tidak kita nampak tapi boleh rasa, kerana ilmu kita tidak nampak tapi kita boleh rasa kehadirannya. Jadi, golongan antihadith, jika sanggup menyahut cabaran ini, bolehlah mula berilmu dalam ilmu hadith.



Tentang hadith, Alquran memberikan petunjuk yang jelas dan tegas tanpa perlu ditafsir.

Hanya ada dua hadith menurut Alquran:

Ahsanul Hadith = Alquran

dan

Lahwal Hadith = selain Alquran.

Orang yang beriman kepada petunjuk Alquran haruslah menolak "hadith" karena selain Alquran mestilah termasuk Lahwal Hadith.

faried
Pensyarah

Number of posts: 915
Reputation: 0
Credits: 1711
Registration date: 2010-04-21

Back to top Go down

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum